Mar
24
2009
Hace unas semanas tuve la oportunidad de ir a pasear por la majestuosa Patagonia argentina, y aproveché para leer The God Delusion, el libro sobre ateísmo -mejor redactado- que ha estado en mis manos.
La clara estructura, impecable lógica y fluida prosa hacen de este libro una obra maestra de la razón y el sentido común, digna de leerse por futuras generaciones. Tal es el impacto de su texto, que me atrevería a decir que:
- Si eres creyente, probablemente se quiebre tu sistema de creencias mostrándote la realidad de forma clara y transparente.
- Si eres supersticioso(a) (horóscopos, fantasmas y otras energías espaciales) entenderás que son solo tonterías que debes de superar.
- Si eres agnóstico(a), es posible que replantees tu actual posición (que en mi opinión es un tanto inmadura).
- Por último, si ya eres ateo(a) como yo, te dará más confianza para decírselo al resto del mundo.
¡Anímate a leerlo… sin miedo!
Daria_
Escrito hace 1 año, 5 meses
Hola Andrés, gracias por la recomendación. Soy atea desde hace poco tiempo en el que periódicamente la religión dejaba de tener sentido alguno. Leeré el libro y me parece interesantísimo lo que quieres hacer, si no te molesta, te pondré en mi blogroll.
PD: muero por ir a la Patagonia, hate you for that :D
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Andres Santos Kunze
Escrito hace 1 año, 5 meses
@Daria_: Que tal, me alegra que te guste. Trataré de publicar contenidos lo más seguido posible. Sobre el libro, no dejes de leerlo ;)
Responder
Nita-
Escrito hace 1 año, 5 meses
Interesante, muy interesante. Publica seguido, estaré al tanto.
Responder
Atys
Escrito hace 1 año, 5 meses
Saludos Andrés.
Me alegra que hayas leído “The God Delusion” de Dawkins. Yo he leído comentarios excelentes sobre ese libro y estoy seguro que es muy bueno… aún cuando no lo he leído aún. Yo leí de Dawkins “The Selfish Gene” el cual es excelentísimo, un clásico. The Selfish Gene (El Gen Egoísta), no es un libro con la intensión de analizar el teísmo directamente. Pero como es un libro que analiza algunos aspectos de la Evolución de la Vida, desde la perspectiva genética… entonces aporta un montón de fundamentos a los Ateos. Concretamente Dawkins se propone analizar la naturaleza del altruismo. A primera vista no parece un tema muy interesante pero nada más te mojas los tobillos y quedas atrapado en un desarrollo fascinante de ideas y conceptos nítidos, útiles, profundos. Si lees El Gen Egoísta quedarás fascinado.
Quería dejarte un pequeño comentario, además, sobre lo que dices en tu post:
No te formes opiniones muy superficiales sobre los creyentes. Te comento eso porque escribes: ¨Si eres creyente, probablemente, se quiebre tu sistema de creencias mostrándote la realidad de forma clara y transparente.” Opino que se trata de una expectativa exagerada. Que un grupo de personas tengan un entendimiento obscuro, “misterioso,” nebuloso y lleno de fantasmas sobre la realidad, es la consecuencia y no la causa de ser creyente. De modo que, “mostrarles la realidad de forma clara y trasparente” tiene escasas oportunidades de “quebrarles su sistema de creencias.” Las causas por las cuales las personas son creyentes varían tanto como los creyentes mismos; pero una cosa es común a todos: esas causas no estan en el sistema de ideas absurdas y anacrónicas que ellos dicen creer. Incluso, lo más probable, esas causas están fuera de ellos mismos. No obstante, como quiera que sea… no te hagas muchas expectativas racionales con los creyentes, precisamente… porque son creyentes.
Salud y Paciencia.
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Andres Santos Kunze
Escrito hace 1 año, 5 meses
@Atys
Justamente por esa razón agregué “probablemente”. Para que el sistema de creencias del individuo creyente se quiebre, el lector en cuestión debe de adoptar una postura racional por cada explicación y argumento sólido que absorbe en cada página (por más contradictorio que suene decir creyente y racional).
Estoy totalmente de acuerdo que estas ideas ilusorias son -consecuencia- de ser creyentes, pero a la vez ser creyente (en la gran mayoría de los casos) es consecuencia de la formación impartida por la figura de autoridad más importante. Analizando más de cerca, se asemeja levemente a la paradoja del huevo y la gallina, ¿no?
¿A qué voy con esto? Si el problema se embiste desde el lado de la figura de autoridad, es muy probable que sea una batalla perdida; pero si en cambio, el sistema de creencias es confrontado aplicando meticulosamente la razón y el sentido común, es muy probable que algunas personas abran sus ojos y en consecuencia formen de manera diferente a sus hijos; y así en un par de generaciones (o alguuunos pares) se habrá limpiado la mayoría de paradigmas negativos en la sociedad.
Tal vez mis expectativas son muy altas, tal vez confío mucho en el poder de cambiar de la raza humana. Ojalá no esté equivocado.
Agradezco tu aporte y espero que sigas comentando.
Responder
Atys
Escrito hace 1 año, 5 meses
Andrés, gracias por la favorable acogida de mi comentario, y por la invitación a continuar participando. Primeramente, disculpa por no haber tomado de tu post la palabra “probablemente” en su justo peso dentro del contexto de la idea que expresas allí. No obstante, la parte positiva de mi falta al comentar, es la oportunidad que proporcionó. Oportunidad para que explicaras esa parte de tu post con mayor amplitud y profundidad. Explicación que te agradezco también.
Al sostener esta conversación, estamos abriendo nuestros comentarios al análisis de aspectos muy interesantes sobre el llamado “fenómeno religioso.” Aspectos que no estaban en el objetivo concreto del post original… pero que nos interesan entender. Estamos pues ampliando hacia el análisis del fenómeno religioso.
El fenómeno religioso es un fenómeno histórico cultural en la sociedad humana. No parece que podamos abarcar ese fenómeno con unas pocas palabras en su totalidad (ni mucho menos), pero podremos conversar, con algún grado de acierto, sobre algunos de sus aspectos. Y antes (tomando el riesgo de desenfocarme demasiado del tema), necesito – aunque sea escuetamente –, definir en qué consiste la historicidad de un fenómeno cualquiera.
Se dice que un fenómeno o proceso es histórico, cuando las características, propiedades, comportamiento etc. de dicho fenómeno o proceso en cada momento dado, depende de las características, propiedades, comportamiento etc, en momentos anteriores. Más o menos puede decirse que los fenómenos históricos son aquellos que arrastran su pasado. Pero no un arrastre pasivo a modo de simple contrapeso, sino que los fenómenos históricos son condicionados por su recorrido anterior, su pasado o historia. Ellos son su historia. Y esa es una característica que no puede tenerse en poca estima. No todos los fenómenos que observamos o que las ciencias estudian son históricos. Por ejemplo, las propiedades eléctricas de un electrón que participa en un fenómeno que analicemos, no dependen de dónde estuvo, ni qué hizo, dicho electrón en momentos anteriores. El fenómeno religioso, la cultura, el conocimiento y la sociedad humana misma son fenómenos históricos. El ser humano es un ser social, y… como la vida misma, un fenómeno histórico.
Entonces puedo entender plenamente cuando dices que “…ser creyente (en la mayoría de los casos) es consecuencia de la formación impartida por la figura de autoridad más importante.” El punto que me parece interesante aquí es, ¿quién es esa figura de autoridad más importante? Pues, normalmente, para los individuos humanos – incluídos, naturalmente, sus padres –, esa figura de autoridad es diferente persona en diferentes momentos de su vida. Incluso, en algún momento, esa figura de autoridad no es, precisamente, una persona humana concreta. Esa autoridad es, en última instancia… un grupo de personas o parte de la sociedad. Pero no un grupo social cualquiera tomado al azar, sino uno que posee los medios materiales, y sociales, para hablar en nombre del resto de la sociedad. Y no sólo hablar, sino para imponer en nombre de la sociedad toda (cuando no, en nombre del mismísimo Dios). Ese grupo dominante, entonces, “imparte” o impone, las normas e ideas que les conviene. Y para esa imposición usan toda debilidad o necesidad ajena.
Yo opino que la única manera eficiente para abordar el entendimiento del fenómeno religioso (y no es posible resolver un problema que no se entiende), comienza por plantearlo en su contexto histórico social. Eso es tanto como plantearlo desde su perspectiva económica. Es decir, ¿quiénes, y cómo, se benefician los “administradores” del fenómeno religioso? Yo opino, además, que la mayoría de los creyentes a quienes normalmente conocemos y con quienes debatimos ideas… son las víctimas directas del fenómeno religioso. Los “administradores” de hecho, por lo general sólo son creyentes en apariencia. Sólo tienen la apariencia de piedad.
Creo que me extendí demasiado hoy. Salud y Paciencia.
Responder
rsk
Escrito hace 1 año, 5 meses
ey q fue andres
mira ahi te paso algo de contenido ateo con un toque de satira
http://www.youtube.com/watch?v=pusSNjBd8do
http://www.youtube.com/watch?v=urlTBBKTO68&feature=channel_page
http://www.youtube.com/watch?v=36uAoe8e2dY&feature=channel_page
ahi checa gradualmente el contendio del canal de ese man.
Responder
Atys
Escrito hace 1 año, 5 meses
Si, parece que Andrés está ocupado con otro asunto. O, tal vez, algo le asustó.
Responder
Andres Santos Kunze
Escrito hace 1 año, 5 meses
@rsk gracias por los videos, habia visto uno de esos. Proximamente publicaré un par en la sección humor.
Responder
Andres Santos Kunze
Escrito hace 1 año, 5 meses
@Atys la verdad si he estado bien ocupado (y probablemente esta semana lo seguiré estando). Pero prefiero responder tu penúltimo comentario ahorita:
Dices, en resumidas cuentas:
* Fenómenos históricos son aquellos que arrastran su pasado.
* Hay un grupo dominante y beneficiado, responsable de imponer normas e ideas que les conviene.
* La mayoría de los creyentes a quienes normalmente conocemos y con quienes debatimos ideas… son las víctimas directas del fenómeno religioso.
Deacuerdo en los 3 puntos. Pero los grupos dominantes perderían fuerzas en el momento en el que las masas comienzan a percatarse de que sus debilidades o necesidades no son tales (¿cómo? ver solución propuesta más arriba).
Es como una gran red neuronal colectiva. Cada cambio es gradual y toma tiempo.
–
Creo que esto es un tema interesante para un post futuro en todo caso ;)
Responder
ana
Escrito hace 1 año, 3 meses
Hola, yo lo estoy leyendo. Tengo una sola crítica: me perece que la traducción no es muy buena, espero que haya una nueva edición mejorada.
saludos.
Responder
Paulita
Escrito hace 1 año, 3 meses
Porq no leen el libro de Francis Collins, “The Language of god”, tal vez tambien les pareceria interesante, yo voy a leer este libro the god delusion y estoy segura que aunque lo vuelva a releer mil veces no se quebraria mi sistema de creencia…
Saludos
Responder
VALERIA
Escrito hace 1 año, 3 meses
ESTE
ESTUPIDOBLOG ESTA LLENO DE COMENTARIOS DE CREYENTES DISFRAZADOS DE ATEOS, QUE LOGRAN PONER EN DEBATE UNA VEZ MAS EL TEMA DE LAS PUTAS RELIGIONES, PARA MANTENER OCUPADAS, EN DIOSES O NO DIOSES, A LAS MENTES DE LA GRAN MASA ANESTESIADA, COMO EL DESPRESIABLE “CODIGO DA VINCI” Y DEMAS MEDIATICOS RECURSOS DE LOS CUALES SE VALIERON TODAS LAS HEGEMONICAS RELIGIONES DESDE SIEMPRE. LOS VERDADEROS INTERESADOS EN FOMENTAR O PROPAGANDEAR EL ATEÍSMO DEBERIAN RESTARLE IMPORTANCIA A ESTOS DEBATES, IGNORANDOLOS, COMO ASI TAMBIEN A LOS SUPUESTOS DIOSES QUE SUPUESTAMENTE PRETENDEN IGNORAR. SUS RESULTADOS SON COMO LOS DE LOS GOBIERNOS U OTROS ORGANISMOS QUE “PRETENDEN” DISMINUIR O SUPRIMIR EL CONSUMO DE DROGAS, LANZANDO CAMPAÑAS QUE SOLO LOGRAN INSTRUIR SOBE LAS TECNICAS DE CONSUMO, LOS EFECTOS (DE VIAJES O ALUCINACIONES) QUE PRODUCEN, LOS LUGARES Y7O FORMAS DE CONSEGRIR LAS DISINTAS SUSTANCIAS, Y MUCHOS OTROS DETOS DE INTERES; HACEN TODO ESTO (Y MAS) EN LUGAR DE TOMAR VERDADERAMENTE CARTAS EN EL ASUNTO Y TERMINAR CON LA PRODUCCION DE DROGAS LEGALES E ILEGALES EN EL MUNDO. PERO CLARO, ELLOS TAMBIEN SON ENTES O INSTITUCIONES, COMO LAS RELIGIONES, QUE PRESISAN TENER SUNIDA Y SOJUZGADA A LAS MASAS DE LAS QUE SE ALIMENTAN. HE DICHOResponder
VALERIA
Escrito hace 1 año, 3 meses
ADEMAS, ¿QUE ES ESTO? ¿UNA VENTA DE LIBROS? DEJENSE DE JODER Y HAGAN LO QUE TIENEN QUE HACER, MANGA DE TARADOS!!!!!
Responder
Andres Santos Kunze
Escrito hace 1 año, 2 meses
Estimada Valeria Bisterfeld,
1) baja las mayúsculas.
2) DESPRESIABLE es con “c” > despreCiable
3) …me da pereza responderte las barrabasadas que escribes…
4) nos vemos, oh gran lider de la manga! ;)
Responder
lauro
Escrito hace 1 año, 2 meses
Hola Andrés, te felicito por este esfuerzo que haces, definitivamente es algo positivo.
Valeria, definitivamente no sabes de lo que escribes; para empezar, busca la definición de “droga” para que inicies a aprender algo útil.
¡Ah!, y por favor, es necesario y urgente que tomes un curso de redacción y ortografía, porque no se entiende lo que escribes.
Saludos.
Responder
VALERIA
Escrito hace 1 año, 2 meses
“SANTOS” ANDRES: 1) NO BAJO NADA LAS MAYUSCULAS!!!!! 2) “EL DESPRECCCCCIABLE CODIGO DA VINCI”. TE RETO A ENCONTRAR OTROS DOS ERRORES COMETIDOS EN AQUELLA ESCRITURA. 3) ¿TE DA PEREZA RESPONDER…? MMMM…. PECADO CAPITAL….JAJAJA 4) ¿QUE SIGNIFICA “GRAN LIDER DE LA MANGA” EN TU PAIS?“LAURO”: 1) NO ES NECESARIO BUSCAR LA DEFINICION DE “DROGA” PARA MI, BUSCALA VOS SI NO SABES… 2) EN CUANTO A LA ESCRITURA, MAS ALLA DE ALGUN ERROR ORTOGRAFICO POR EFECTO DE LA MADRUGADA, LA REDACCION ES IMPECABLE, PRODUCTO DE MI GRADO ACADEMICO Y MI ACTIVIDAD DIARIA DE ESCRITURA DE PRODUCCION PROPIA. SI TENES PROBLEMAS PARA ENTENDER UN ESCRITO TE PROPONGO: PRIMERO, LEER NUEVAMENTE EL TEXTO, SEGUNDO, RELEERLO, TERCERO, CONSULTAR EL DICCIONARIO, CUARTO, COMPARTIR LA LECTURA DEL ESCRITO CON ALGUIEN MAS INSTRUIDO QUE VOS Y PEDIRLE SU INTERPRETACION, Y QUINTO, NACER DE NUEVO.
Bla bla bla…
Responder
Victor
Escrito hace 1 año, 2 meses
Vaya, creo que es un libro de lectura obligada, haré lo posible por leerlo, pero lo ideal sería que lo lean personas como VALERIA, que parece demasiada perturbada sin haberlo leído previamente. Es común que esos fanáticos argumenten inteligencia, pero si realmente la usaran no dirían tanto sinsentido y traten de rebajarnos al nivel de personas ignorantes cuando en realidad sólo logran el efecto contrario :)
Responder
InDerWeltSein
Escrito hace 1 año, 2 meses
Sospecho que el teísmo, deísmo, agnosticismo, ateísmo… todas estas posturas tienen en común una misma matriz discursiva: una cierta ontología. El ateismo es la posición que más respeto y más vinculado me siento, pero supone todavía una realidad trascendente, la Verdad (con mayúscula). A partir de ello piensa que lo relevante es la existencia o no de Dios (al igual que las otras posturas). Aun busca algo permanente, algo en qué hacer pie, algo ‘realmente real’. No toma en cuenta que el esquema de realidades depende en gran medida de la constelación de conceptos emergentes de la cultura que nos conforma como sujetos. En vez de esto, el ateísmo cientificista postula un sujeto y un objeto absolutamente separados, siendo que estos mismos son conceptos culturalmente relativos.
Este libro de Dawkins es en efecto muy recomendable, aunque a veces el autor asuma un punto de vista demasiado extremado. Mi humilde opinión es que enfrentarnos a los creyentes es caer en el juego de dualidades que nos ofrecen y que se derivan de toda religión: bueno/malo, creer/no creer, fe/razón… El concepto de razón está al mismo nivel ontológico que el de alma. Hay que preguntar, en vez de ¿Dios es una ilusión?, más bien ¿Cuáles fueron las condiciones históricas, políticas, sociales que posibilitaron, que hicieron asimilable la creencia en tal deidad? Es decir, historizar la idea de Dios, no tomarla como algo fijo, unitario, cual esencia inmutable. Pues esa es precisamente la perspectiva a-histórica del creyente.
Muy bueno tu blog, Andrés. Es interesante que existan estos espacios. Sigue así
Responder
Tazo, Juancho
Escrito hace 1 año, 2 meses
Voy a seguir su consejo Don Andrés, he visto documentales de Dawkins y son muy buenos.
////
Sra. Valeria:
Ud. padece de a)diarrea verbal incontenible; b)megalomanía, o más corrientemente “delirios de grandeza”; c)carencia de afecto, que intenta subsanar rogando un céntimo de atención hacia su persona; d)una cantidad preocupante de prejuicios mal digeridos. Por lo tanto,
Mi diagnóstico es: trastorno obsesivo compulsivo, con una pizca de paranoia esquizoide, neurosis a gusto, un brote psicótico con claras tendencias a la autoflagelación, revuelva bien hasta que tome consistencia, llevar al horno entre 12-24 hs…y voilá tenemos a ‘Valeria’. (Pobre, pero pobre infeliz, malco#&da)
Ah, y aguante Dawkins!!! ^-^
Responder
VALERIA
Escrito hace 1 año, 2 meses
¿POR QUÉ RAZÓN APARECE TACHADO MI COMENTARIO? ¿QUÉ CLASE DE CENSURA SE ESTÁ EJERCIENDO AQUÍ? HASTA AHORA NADIE HA PODIDO REFUTAR MIS AFIRMACIONES INICIALES SOBRE EL ATEÍSMO. QUIERO SUPONER QUE USTEDES SON PERSONAS LEIDAS, INSTRUIDAS, TAL VEZ PROFESIONALES. SERÍA INTERESANTE QUE SE ABRA ESTE DEBATE, DE LO CONTRARIO NOS QUEDAMOS SÓLO CON CALIFICACIONES PEYORATIVAS QUE NO CONDUCEN A NINGUN TIPO DE ELEVACION CONCEPTUAL NI MUCHO MENOS. ADEMAS, ES QUE CALLA OTORGA….
Responder
xlmpkrst
Escrito hace 1 año, 2 meses
Valeria, cálmate, cálmate. Yo como ateo le resto importancia a El Código Da Vinci porque es “novela de misterio, de gran éxito comercial”, ahí no se ofrece ninguna prueba de nada al igual que en la Biblia, ningún ateo podría darle crédito al Código Da Vinci.
El llamar a los ateos creyentes disfrazados es suficiente como para ignorarte, sólo los que no pueden sacarse la idea de que obligatoriamente hay algo en qué creer dicen eso.
Recuerda que la religión la tenemos hasta en la sopa, los ateos son estigmatizados y satanizados, a los niños se les obliga a recibir “educación” religiosa, las gentes comunes tienen derecho a expresarse en cualquier medio sobre ese mal innecesario. El ateísmo promueve el conocimiento, y no la ignorancia, fantasías y falsa esperanza. Para ello se vale hasta de la misma Biblia.
Yo no soy tan instruído, aún no tengo profesión, pero me tomo el tiempo de pensar en las cosas más simples, algo que muchos “creyentes” se rehusan a hacer!!
Hasta ahora sólo has expresado soberbia, recuerda que eso es un pecado jaja…
Si lo único que quieres es hablar una sarta de estupideces, puedes hacerlo… al menos lee algo sobre los artículos de ateísmo…
Responder
xlmpkrst
Escrito hace 1 año, 2 meses
Y cuando digo Biblia es para mostrar lo irracional y virulenta que es. Y cuando hablo del pensamiento más simple, me refiero a analizar las cosas y hecho más simples, por ejemplo el tema de los 10 mandamientos:
http://www.microsiervos.com/archivo/leyendas-urbanas/diez-mandamientos.html
Lee eso, antes de pasar de a insultar y descalificar por ahí, tómate la molestia de LEER.
Responder
VALERIA
Escrito hace 1 año, 2 meses
XLMPKRST Y ANDRES SANTOS (que no se atreve a contraargumentar…): LEES LA BIBLIA ARDUAMENTE PARA CONSIDERARTE ATEO…. LOS ATEOS “PRACTICANTES” NO SE LA PASAN HABLANDO DE DIOSES O NO DIOSES, LEYENDO BIBLIAS, CORANES Y QUE SE YO….. SOLO VIVEN SU VIDA AL MARGEN DE ESTAS DISCUSIONES, NI SE MOLESTAN EN ENTRAR A ESTE TIPO DE BLOGS, O ESCRIBIR O LEER LIBROS QUE PRUEBAN LA INEXISTENCIA DE DIOSES. LOS ATEOS YA SABEN QUE NO EXISTEN (LAS DEIDADES), POR LO TANTO NO NECESITAN PRUEBAS, NI RAZONES, NI FOROS, ARGUMENTATIVOS, Y DEMAS…. POR ESA RAZON ES QUE NO SE LOS ENCUENTRA AQUI… LA MAYORIA DE MIS AMIGOS SON VERDADERAMENTE ATEOS, Y TE GARANTIZO QUE A DIOS NI LO NOMBRAN, NI SIQUIERA PIERDEN SU TIEMPO EN DISCUTIR SU POSTURA O EN TRATAR DE “ARREAR” O “DESCONVERTIR” CREYENTES. ESTAS PERSONAS DE LAS QUE TE HABLO HAN PASADO POR SITUACIONES LIMITE, Y AUN EN ESOS MOMENTOS DESALENTADORES Y DESMORALIZANTES, NO SE LOS HA VISTO RECURRIR A LAS CREENCIAS RELIGIOSAS PARA APLACAR SU SUFRIMIENTO, COMO SÍ SE OBSERVA EN ALGUNAS PERSONAS CUANDO CAEN EN LA CARCEL, O ENFERMEDADES TERMINALES, ETC…. Y ESTO SE DEBE, JUSTAMENTE, A SU MENTALIDAD: LA PERSONA QUE HA LOGRADO CONSTRUIR CONOCIMIENTOR A TRAVES DE RELACIONAR CONCEPTOS, HECHOS, SITUACIONES, ES LA QUE PUEDE LIBREMENTE ELABORAR CONCLUSIONES ACERCA DE LA REALIDAD QUE LO RODEA, PUEDE DISCERNIR LOS POSTULADOS FALSOS DE LOS VERDADEROS, PUEDE ELEGIR… ESAS PERSONAS SON LAS QUE DESDE SU NACIMIENTO HAN SIDO AMADOS POR SUS PADRES Y SUS FAMILIARES, HAN SIDO ACEPTADOS, PROTEGIDOS, ALENTADOS, GUIADOS Y EDUCADOS EN Y CON LIBERTAD (MUCHOS SON HIJOS DE CREYENTES) SUS PADRES LES BRINDARON SEGURIDAD EN SÍ MISMOS, SEGURIDAD ONTOLOGICA (NO ECONOMICA), ELLOS, BASICAMENTE FUERON CRIADOS CON AMOR Y ACEPTACION, Y ES A PARTIR DE ALLÍ QUE NUNCA LES FALTARON LOS ELEMENTOS BASICOS PARA DESARROLLARSE PLENAMENTE, YA QUE DONDE HAY PADRES QUE VERDADERAMENTE AMAN A SUS HIJOS, HAY HIJOS QUE CRECEN SIN CARENCIAS DE SUS NECESIDADES FUNDAMENTALES.
PERO, VOLVIENDO A LOS FUNDAMENTOS DEL ATEÍSMO, MERECE LA PENA REITERAR: LOS ATEOS NO ANDAN “PREDICANDO” SU ATEÍSMO, SOLO PRACTICAN SUS ACCIONES EN BASE A SU CONVICCION, LO QUE INCLUYE DESVINCULARSE DE LAS PRÉDICAS, Y , EN EL PEOR DE LOS CASOS, LIMITARSE A DEMOSTRAR SUS RAZONES SOLO CON EL EJEMPLO, LO QUE RESULTA LA DEMOSTRACION Y PRUEBA MAS CONTUNDENTE DE SU CONVICCION.
Y PARA TERMINAR: EL ESTUDIO DE LA BIBLIA ES CONTRADICTORIO AL CONCEPTO DE ATEÍSMO, LA BIBLA ES ESTUDIADA POR LOS TEOLOGOS. …..Y EN CUANTO AL PECADO DE MI SOBERBIA….. BUENO, ES UN ARMA Y ESCUDO DENTRO DE MI ARSENAL DE DEFENSA Y ATAQUE… Y LOS PECADOS ME RECUERDAN TODOS LOS DIAS QUE SIGO VIVA E IMPERFECTA….. GRACIAS.
Responder
xlmpkrst
Escrito hace 1 año, 2 meses
Estimada Valeria.
Todos (o casi la totalidad de) niños de nuestra sociedad, siendo sus padres creyentes o no reciben en el nido/jardín, escuela, secundaria educación religiosa. Acaso algún niño elige la clase educación espiritual que quisiera tener? Los ateos son sólo esas personas que no se creyeron esos cuentos, o por simples pensamientos se dieron cuenta del engaño en que viven.
Yo nunca he tocado la Biblia, pero sinceramente me preocupa que haya gente que viva e imponga supuestos valores morales de hace 2000 años, que tome eso como algo verdadero, se le imponga a las siguientes generaciones sin darles la oportunidad de crecer y eligir si siguen eso o no.
Y los valores morales no son propiedad de la religión, es algo inherente al ser humano.
He leído una frase muy interesante:
“La religión es un insulto para la dignidad humana. Con o sin ella, habría buena gente haciendo cosas buenas, y gente malvada haciendo cosas malas, pero para que la gente buena haga cosas malas hace falta religión.”
Yo respeto a las personas pero no puedo respetar sus creencias si estas van en contra de una sociedad sana, que avanza, que se fortalece, que aprende. Me interés en la Biblia surge como resultado de querer entender esa verdad absoluta que dice tener, por el que la gente se vuelve zombie, me interesa.
Hay que analizarla un poco. Creo que debo comprarme una y un Corán también, quiero saber el grado de sicopatía de ambos.
Las ateos que dices conocer son muy respetables desde luego. Eso no le quita mérito a los ateos que estamos por acá.
Interpretándote, dices: sí bueno, la religión tiene derecho a convertir a cualquiera, nos pasamos de religión en religión, todos tenemos derecho a la libre religión. Sin embargo no crees que también hay derecho a liberarse de la religión. La percepción que tengo es que todas las religiones están de acuerdo: los ateos deben estar al margen, no debe haber ninguna clase de discusión al respecto, que no haya información, etc, etc.
No hay nada peor para las religiones (sin excepción) que un ateo.
Además aquí no imponemos nada, sólo se transmiten ideas, ideas contrapuestas al dios todopoderoso de amor infinito, que todo lo sabe, que nos ha creado imperfectos, que nos puso una trampa y nos culpa por ello. Luego viene a la tierra en forma de hombre y se manda matar por nuestra culpa. Nacimos con el pecado, dios nos ama, pero nos iremos al infierno.
Querido dios…
Responder
VALERIA
Escrito hace 1 año, 2 meses
TE INVITO A LEER MI COMENTARIO NUEVAMENTE Y CONTRAARGUMNETAR AQUELLAS AFIRMACIONES… ¿NO TE PARECE QUE LOS ATEOS DEBERIAN NO NOMBRAR TANTO A DIOS Y A LA BIBLIA?, ¿QUE UNA SANA MENTALIDAD PUEDE SER FORJADA EN LOS NIÑOS DESDE EL AMOR QUE LE BRINDAN SUS PADRES?, ¿QUE EL ESTUDIO DE LA BIBLIA DEBERIAN DEJARSELO A LOS TEOLOGOS Y CREYENTES?
Responder
xlmpkrst
Escrito hace 1 año, 2 meses
A mí me da la sensación de que estás totalmente cegada. Seguramente crees que soy como un testigo de Jehová que va de casa en casa de tratando de impartir su ideología. Quieres que deje en paz a la Biblia, si es el único argumento de los cristianos que tienen para defenderse. De hecho ese link que mostré fue porque consideré que no hay otra forma de hablarte excepto por las incoherencias de la biblia (ya que cualquier otra clase de argumento lo descartas de plano a mi entender). Eso lo busqué en ese instante. No es que realmente esté en un riguroso estudio de la biblia… es aburrida.
Los ateos practicantes saben que todos los dioses son inventos, no los niegan ni odian, cómo odiar a algo que no existe?
El hecho de que me exprese aquí y allá no quiere decir que viva atormentado tratando de imponer algo a alguien, de hecho no hablo personalmente de esto con nadie ya que puedo dejarlo igual de violento que tú en tu primer comentario. Signo de que los tiempos aún no avanzan, gente retrógrada y violenta aún existe y siempre existirá.
Es sólo libertad de expresión. Voy a donde quiero y digo lo que pienso. ¿O me van a quemar por eso?
Me canso de repetir lo mismo en todos los foros así que copiaré y pegaré lo que dije en otro foro (que trata de ciencia también):
“……..porque dios significa la renuncia en la búsqueda real del conocimiento.
La afirmación que dios existe tiene siglos de existencia, lo han afirmado todos los creadores de todas las religiones.
Sabemos que la verdad de dios está siempre un paso adelante de la ciencia, es por ese motivo que no tengo la intención de cambiar jamás de opinión. Prefiero esperar hasta el fin del tiempo a que alguien muestre de forma contundente y definitiva esas pruebas extraordinarias. Y a pesar de que dios siempre se rehúsa a manifestarse más de allá de la imaginación de los que creen en él… lo creeré.
Mientras tanto las religiones serán ese mal innecesario, donde casi todos no pensarán, no cuestionarán nada, serán simples zombies que responden negativamente al uso racional de su cerebro. ……”
“Todos llegamos a conclusiones, esa fue la mía.
Y como el disco rayado repitiré: evidencia. Todos podemos pensar lo que querramos, pero sólo se puede considerar algo como verdad cuando ha sido debidamente probado. Upss… dios no entra en esa categoría. Creo que mejor lo estudiamos en sociología como una forma muy malvada de establecer una sociedad, una manipulación y embrutecimiento de masas para poder gobernarlas a gusto.
Si no tienen evidencias de la existencia de su dios, entonces nosotros no necesitamos evidencia para decir que es un invento. La pelota está en la cancha de los creyentes. E-vi-den-cia.”
Conclusión: Usas a tus amigos ateos para descalificar a los que se expresan y no viven callados (crees conocerlos demasiado bien), crees tener la verdad de los ateos y cómo deben comportarse. Crees que no hay nada que cuestionar abiertamente, sino en nuestras mentes. Estás equivocada.
Responder
xlmpkrst
Escrito hace 1 año, 2 meses
Sí una sana mentalidad se forja con el amor de los padres. Pero con la fantasía y el engaño (y el temor), bueno, serán felices así pero creo que mejor vale ver las cosas como son, siempre con amor desde luego.
Y la última pregunta, es curioso, los teólogos y creyentes nos piden leer la Biblia en su totalidad para poder debatir con ellos (creo que entre líneas también nos piden someternos a ella), pero cuando se les hace ver algo que no cuadra dicen que la estás malinterpretando, es cuestión de interpretaciones.
Lo más probable es que no sepan que un ateo la leerá usando su cerebro y su pensamiento crítico. De hecho muchos ateos la han analizado, así como algunos creyentes que dejaron de creer por el sólo de pensar mientras leían la Biblia. Esos han publicado todas las barbaridades propias de un libro malestructurado y que se contradice. Sin embargo contiene la verdad del universo y eso es incuestionable y hay que imponérselo a la sociedad entera.
No hay nada más poderoso que el estudio de la Biblia con sentido común para convertirse en ateo.
Por qué no se ponen de acuerdo?
Tu dios y el resto de dioses son un invento.
Responder
Paulita
Escrito hace 1 año, 1 mes
Cinco sabios ciegos querían saber cómo era un elefante. Uno tocó su pierna y expresó: “Es como un árbol, grueso y firme”. Otro tocó una de sus orejas y dijo: “Es como un lirio acuático, plano y suave. El tercero puso sus manos en su cola y exclamó: “No, más bien es frágil y delgado, cual rama de arbusto”. El no menos ciego tentó su costado y enfatizó: “No, es fuerte y duro como una gran roca”. “Todos están equivocados”, gritó el sabio que palpó su trompa. “Es como una serpiente, larga y extensa”. Siguieron discutiendo apoyados en su propia sabiduría, sin ponerse de acuerdo ni constatar que si bien ninguno tenía la razón, todos tenían parte de verdad. Eran ciegos en su propio entendimiento y no pudieron ver con los ojos de su alma la verdadera esencia del elefante. Tampoco escucharon razones. Lo mismo sucedió hace dos mil años cuando JESUCRISTO, DIOS manifestado en carne, se presentó ante su pueblo que lo rechazó sin reconocer su divinidad. Eran más ciegos y sordos que los que fueron sanados por El.
Ante ellos estaba el Mesías Redentor que tanto esperaban y siguen esperando.
¡No lo vieron!… Eran ciegos. ¡No lo
escucharon!… Eran sordos.
“Dice el necio en su corazón: No hay Dios” (Salmos 14:1; 53:1)
Responder
xlmpkrst
Escrito hace 1 año, 1 mes
La última frase la leído antes, me pregunto donde, ajá, aquí:
http://www.youtube.com/watch?v=fdVucvo-kDU
No hay dios, desde lo más profundo de mi corazón :D
Responder
Paulita
Escrito hace 1 año, 1 mes
Interesante video para cultura general, es importante conocer de todo, pero como ese link hay muchos y como estas tambien, por ejemplo:
http://www.youtube.com/watch?v=H7RuWikjm94
http://www.youtube.com/watch?v=Jeyz699twOQ
no pretendo cambiar tu ideologia respeto tu opinión aunque no las comparta…
Responder
Paulita
Escrito hace 1 año, 1 mes
Interesante el video q muestras amigo xlmpkrst, es importante conocer de todo por cultura general, pero como ese video tambien hay muchos como estos por ejemplo:
http://www.youtube.com/watch?v=H7RuWikjm94
http://www.youtube.com/watch?v=Jeyz699twOQ
te invito a verlas
no pretengo cambiar tu ideologia respeto muchísimo tu opinión aunque no las comparta…
Responder
juan
Escrito hace 12 meses
Cuando una mentira es creida por muchos pasan a llamarle religion. Y encima pretenden que se tiene que respetar. La religion es la mentira y la mierda mas grande de toda la historia de la humanidad. Y ya va siendo hora de que saquemso esa mierda de nuestra sociedad y la pongamos donde corresponde. En la basura. Y al manicomio a todos los que sufren este delirio colectivo. Eso es lo que ha que hacer. Mandarlos a todos a la mierda.
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danny totocayo
Escrito hace 10 meses, 1 semana
oigan ese libro es ridiculo, queria leerlo para debatir con algunos teistas, pero me di cuenta que es un libro llenode patochadas, leean si quieren ser ignorantes, la verdad es que aunque no defiendo a Dios, creo que ese libro falla en muchas cosas, yo creo que deben comprarlo , romperlo y botarlo a la basura.
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Bruce
Escrito hace 3 meses, 2 semanas
Cuando una mentira es creida por muchos pasan a llamarle religion. Y encima pretenden que se tiene que respetar. La religion es la mentira y la mierda mas grande de toda la historia de la humanidad. Y ya va siendo hora de que saquemso esa mierda de nuestra sociedad y la pongamos donde corresponde. En la basura. Y al manicomio a todos los que sufren este delirio colectivo. Eso es lo que ha que hacer. Mandarlos a todos a la mierda.
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